Thomas Hontelez : La marche comme état naturel de l’être (entretien)

À la fin du mois de mars, j’ai parcouru une partie du nouveau chemin de pèlerinage Chemins avec bénédiction avec Thomas Hontelez. Thomas (1989) a été membre de notre conseil d’administration pendant sept ans, dont il a été président les dernières années. Il a dit au revoir et marche sur le Pacific Crest Trail avec sa petite amie Marit, un voyage de 4200 kilomètres aux États-Unis.

Puzzle

Bien que je connaisse Thomas depuis sept ans et que je l’aie interviewé pour son livre Walking to Wisdom, il est toujours resté un peu une énigme pour moi. En général, je suis à la recherche d’une histoire captivante ou d’une émotion chez les gens, puis je les renifle avec mes questions. J’ai rarement été capable d’envelopper Thomas dans une telle histoire ou une telle émotion.

Je me souviens de l’enthousiasme que j’ai ressenti lorsqu’il a rejoint notre conseil d’administration : un jeune homme qui est allé méditer à Trinidad après le lycée, puis a étudié les études religieuses et qui revenait tout juste d’un pèlerinage à Istanbul. J’ai vu de la force dans ses yeux. Voilà quelqu’un en contact avec son corps, pensais-je, un pèlerin libéré des clichés du Chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle. Quelqu’un qui, comme moi, était à la recherche de nouvelles formes de spiritualité, au-delà des histoires traditionnelles du christianisme et d’autres religions.

Mais j’avais beau le questionner, les longues discussions n’ont jamais vraiment décollé entre nous. Ses réponses étaient presque toujours courtes, répugnant à la spéculation. Peut-être que je suis moi-même un commérage. Quoi qu’il en soit, il m’a intrigué. Il m’intrigue toujours. Voyons si je peux me rapprocher un peu de lui dans cette interview…

Vous aimez faire de longs voyages de plusieurs jours. Qu’avez-vous réellement avec la course à pied ?

« J’ai beaucoup réfléchi ces derniers temps : pourquoi est-ce que je veux faire ça ? Beaucoup de gens disent que notre pensée et notre empathie envers les autres nous rendent humains, mais je pense que la marche nous rend aussi humains. Quand je marche et que ça se passe bien – je n’ai ni douleur ni inconfort – j’ai l’impression d’être comme une sorte d’état d’être naturel. J’ai récemment lu à ce sujet dans Te Voet de Shane O’ Mara. Il écrit sur l’aspect neurologique de la marche et sur la façon dont la marche debout a façonné les gens. Avec relativement peu de nourriture, nous pouvons parcourir de grandes distances. C’est une caractéristique unique des humains. Quand je marche, et surtout quand je marche sur de longues distances, je peux m’identifier un peu à l’homme primitif qui errait et se promenait aussi pendant des jours, des semaines, des mois.

J’obtiens alors des images de tribus d’Afrique, qui ont erré sur tous les continents. Ils l’ont fait à pied, bien sûr. Avez-vous l’impression de poursuivre cette ligne primitive lorsque vous courez ?

« Oui, eh bien, je ne sais pas. Quand je marche, je me dis : c’est pour cela que notre corps humain est fait. Je n’ai jamais ça quand je suis assis quelque part. Notre corps est fait pour marcher, pas pour s’asseoir. « 

Que se passe-t-il lorsque vous entrez dans la cadence de la marche, de nouvelles pensées surgissent-elles ou pas ?

« Peut-être que je n’ai pas de pensées. C’est précisément cette unité avec le corps et l’esprit qu’elle est pour moi. Que vous n’êtes pas occupé par des choses qui doivent encore être faites, des choses auxquelles vous devez penser ou des décisions que vous devez prendre. Toute cette machinerie de travail qui va en fait un peu trop vite pour ce que vous pouvez suivre dans le bon sens avec vos pensées et votre être. Je n’ai pas ça avec la marche. Là-bas, tout se passe au rythme de votre marche. C’est tellement bien, que vous… Oui, que vous voulez traverser la vie de cette façon . « 

« Rebecca Solnit écrit à ce sujet dans Wanderlust. Notre cerveau, notre pensée, sont en fait faits pour le rythme de la marche. Si vous y allez à pied, vous pouvez vous inscrire et traiter tout ce qui vous entoure, alors que c’est déjà plus difficile à vélo et encore plus en voiture. Ensuite, vous n’obtenez pas tout et vous devez traiter plus d’informations que vous ne pouvez réellement en gérer. « 

Vous enseignez la philosophie de la vie et avez étudié les études religieuses pendant quatre ans. Croyez-vous ?

En riant : « Mes élèves me posent souvent cette question aussi, comme monsieur, vous avez étudié pendant quatre ans, qu’en pensez-vous ?! Je pense que pour beaucoup de gens, la religion est quelque chose à laquelle on associe son identité et à partir de laquelle on tire ses contacts sociaux. Je crois en Dieu moi-même, mais je ne sais jamais exactement quoi et comment ? J’ai l’impression que j’ai du mal à vraiment m’ouvrir à ça. Il faut quelque chose pour s’y abandonner, pour lui faire confiance. Finalement, j’en arrive à la définition de William James. Qui écrit sur la religion comme ce moment, ou ce lien avec Dieu que vous ressentez lorsque vous êtes seul, dans votre solitude, sans tout le bruit qui l’entoure de ce qu’est souvent la religion en termes d’accords et de constructions sociales. « 

« Croire, c’est un sentiment que vous n’avez pas à rationaliser et que vous ne pouvez pas rationaliser. »

Thomas : « Comment ça se passe pour toi Damien ? »

Pour moi, tout langage religieux est un langage humain. Pour moi, Dieu est une parole d’expérience, un son de crainte et d’espérance face à l’étonnante réalité. Comme l’écrit Harry Kuitert : toute vérité d’en haut vient d’en bas.

« Alors Dieu est une construction humaine pour vous. »

Oui, mais quand je pense à qui est l’homme, je sombre dans l’humain. Nous ne nous sommes pas faits nous-mêmes.

« Non. Nous ne nous sommes pas faits nous-mêmes. Eh bien, peut-être. Je n’ai peut-être pas fait mon existence, mais la façon dont je me suis formé par la suite l’a fait. À travers mes choix, j’ai fait de moi ce que je suis finalement. Les talents que j’ai obtenus pour cela sont tout simplement naturels pour moi. Je ne sais pas si cela doit venir de quelque chose ou de quelqu’un, ou si c’est tout simplement le cas. Je trouve cela difficile si vous reconnaissez qu’il y a quelque chose derrière ou au-dessus de cela, alors cela signifie aussi quelque chose pour la façon dont vous vous tenez ou devriez vous tenir dans la vie. Comment allez-vous déterminer ce que c’est et dans quelle mesure pouvez-vous vous y concentrer ? Il faut faire des choix, mais le langage humain est derrière. Il est si diversifié que vous pouvez aller dans plusieurs directions avec lui. Quel camp choisissez-vous et sur quelle base ?

C’est pourquoi vous avez parlé de confiance.

« Oui. En fin de compte, je suis toujours à la recherche de la vérité. Mais c’est différent pour tout le monde. Pourquoi le mien aurait-il plus de valeur que celui de quelqu’un d’autre ? C’est toujours subjectif. Par définition, cela ne peut pas être la vérité. Ensuite, je me demande souvent « quelle est la valeur de ma recherche ? » si je ne peux jamais trouver une vérité universelle nulle part. Ou dois-je tomber dans un tel piège philosophique que je dis : « La recherche en vaut-elle déjà la peine même si je ne la trouve pas ? » Non, je finis par revenir à William James : croire est un sentiment que vous n’avez pas à et que vous ne pouvez pas rationaliser. Je pense que ce sentiment est particulièrement sincère si vous en faites l’expérience pendant que vous êtes seul. Vous y trouvez votre propre chemin sans que les autres aient à y penser ou à dire quoi que ce soit. « 

Qu’est-ce qui vous inspire ?

« Des gens qui font des choses que l’on croyait impossibles. Qui osent voir grand, qui obéissent à leur boussole intérieure. Par exemple, j’ai récemment vu le film « the Alpinist », un documentaire sur un alpiniste canadien à l’esprit libre qui est complètement « en contrôle », un avec ce qu’il fait [DM il grimpe seul et sans corde]. Quelqu’un qui fait ce qu’il ressent de l’intérieur et qui fait tout pour atteindre son objectif. Cela inspire, les gens qui ressentent quelque chose au plus profond de leur être intérieur et y répondent. « 

Qu’y a-t-il de si génial là-dedans ?

« Je pense qu’il faut avoir du cran pour ça. Cela se frotte à l’histoire de la foi. Que vous fassiez ce en quoi vous croyez et que vous ayez la foi que cela fonctionnera. Parfois, il faut oser faire des pas passionnants dans ce domaine. « 

Que voulez-vous dire par ce qui sera bien, qu’ils obtiendront des résultats ?

« Hmm… Cet alpiniste est mort. Il s’est retrouvé dans une avalanche. Pourtant, je me suis dit, mais qu’auriez-vous préféré : vivre comme votre cœur vous a dit de vivre et d’avoir 25 ou 80 ans et de passer vos journées dans un bureau où vous n’êtes pas heureux ? Je trouve inspirant que les gens osent faire ce genre de choix et n’aient pas peur de toutes les choses qui vous inquiètent : avoir assez d’argent, de nourriture, un endroit où dormir… « 

On ne les admire pas vraiment pour leur réussite, mais pour la valeur qu’ils créent dans leur quotidien.

« Oui, je pense que c’est le cas. Cet alpiniste est un héros d’une certaine manière, un film a été fait à ce sujet, mais bien sûr, il y a plus de gens comme ça où vous voyez que ce qu’ils font est juste. Cela inspire la recherche de comment vous pouvez trouver cela par vous-même, parce qu’en fait, nous devrions tous faire de tels choix. Par exemple, j’ai beaucoup pensé à mon père ces derniers temps. Il n’était pas heureux dans son travail, a arrêté de travailler et a commencé à faire quelque chose qui lui apportait plus de bonheur : fabriquer des instruments. Alors qu’il avait une famille. C’est un excellent choix, j’admire cela.  »

Vous pouvez désormais aussi partir à l’aventure avec un voyage de 4200 kilomètres.

« Bien sûr, c’est un défi et Marit a quitté son emploi pour cela. Mais moi-même, je le garde en sécurité, parce que je n’ai pas quitté mon travail, je pars en congé. Je continuerai à payer mes cotisations de retraite et je préfère garder notre maison. Je ne sais donc pas s’il y a tant d’inspiration dans ce voyage. Si je veux écrire pour cela pour mon site Web, je remarque aussi que je dois faire de mon mieux pour trouver quelque chose. J’ai marché jusqu’à Istanbul pour traiter quelque chose. Maintenant, je cours parce que marcher est la bonne chose à faire. C’est pourquoi je ne sais pas encore quel but ou signification supérieur se cache derrière ce voyage. S’il y en a. Je pense que je dois découvrir cela en cours de route. « 

Cette découverte deviendra-t-elle le sens de votre voyage ?

« J’étais dans l’Eifel ce week-end et j’ai toujours ce dialogue interne : dois-je le faire maintenant, pourquoi est-ce que je le fais ? Je trouve cette bataille avec mon propre esprit intéressante. Parce que vous pouvez avoir de grandes idées à l’avance sur ce que vous voulez et pourquoi, mais une fois que vous marchez et que chaque pas vous fait mal à cause de votre genou… Cela exige que vous examiniez très attentivement vos propres motivations et que vous appreniez à vous connaître en elles. Il se réveille et il donne de l’usage. Que vous vous réveillez le matin et que vous vous dites : Oui, c’est pour cela que je le fais. Je n’ai pas souvent cette idée que je veux vraiment accomplir quelque chose. La vie continue un peu. Mon corps et mon esprit veulent du confort, m’asseoir sur le canapé avec quelque chose de savoureux. Mais à un autre niveau, j’ai horreur de cela et je veux être en contact avec la nature, avec mon corps, avec moi-même. « 

Votre dialogue interne a-t-il changé au fil des ans ?

« Au cours des deux ou trois dernières années où j’ai enseigné, j’ai remarqué que j’ai peu de temps pour développer ce dialogue. Je suis en fait toujours au thème où j’ai abouti dans mon livre sur Istanbul. Il s’agissait de la question de savoir comment vivre sa vie. Pour moi, la vie dans la course à pied elle-même a un sens. Mais la question suivante est bien sûr : qu’est-ce que je peux faire avec cela ? Si j’ai découvert par moi-même que la course à pied donne un sens, qu’est-ce que je peux en tirer dans ma vie quotidienne ? Je trouve cela très difficile, parce que tout d’abord, j’ai eu beaucoup de problèmes avec mes genoux, à tel point que je me demandais si je serais capable de marcher. C’était intense, mais heureusement grâce à la kinésithérapie, ça s’améliore.

La question suivante devient alors : comment puis-je tirer un droit d’exister de la marche, comme un entraîneur de marche par exemple, avec lequel je gagne ma vie ? Ce serait bien pour moi : c’est ma passion. Si mes livres se vendent si bien et que mes conférences sont si suivies que je peux en vivre… En même temps, j’ai du mal à me concentrer sur cela et à me vendre de cette façon. C’est trop commercial.

Vous vous vendez vous-même ?

« Ce sont deux mondes différents. J’aime beaucoup enseigner. Mais cela me coûte aussi beaucoup. C’est au détriment du dialogue interne et de mon développement, et en fait aussi de la paix que j’aimerais avoir dans ma vie. Par contre, je ne sais pas encore trop ce que je dois apporter. Et y aurait-il besoin de cela ? Il y a déjà tellement d’initiatives. À cet égard, je suis très curieux de voir ce qui se passe en cours de route. Je fais maintenant le choix d’y aller. Ce qui va se passer là-bas, je ne sais pas. C’est bien d’y aller avec l’esprit ouvert.  »

Merci de contribuer à la Marche de la Sagesse, Thomas. Vous ne vous êtes jamais imposé, mais en tant que président, vous avez été tranchant et clair quand il le fallait. Votre implication constructive, critique, calme et à l’écoute nous manquera. Bon voyage pour toi et Marit !

En savoir plus sur Thomas Hontelez

Consultez le site Web de Thomas Hontelez ou suivez-le sur son Instagram. Thomas semble avoir eu pas mal d’inspiration au cours de son voyage.

Merci à Anja Strik et Jacky Versteeg pour la transcription.