Thomas Hontelez: Gehen als natürlicher Seinszustand (Interview)

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Ende März bin ich mit Thomas Hontelez einen Teil des neuen Pilgerweges „Wege mit Segen“ gelaufen. Thomas (1989) war sieben Jahre lang Mitglied unseres Vorstandes, die letzten Jahre davon als Vorsitzender. Er verabschiedet sich und wandert mit Freundin Marit den Pacific Crest Trail , eine 4200 Kilometer lange Wanderung in den USA.

Foto: Thomas Hontelez

Rätsel

Obwohl ich Thomas seit sieben Jahren kenne und ihn für sein Buch „Walking to Wisdom“ interviewt habe, ist er für mich immer ein Rätsel geblieben. Normalerweise suche ich nach einer fesselnden Geschichte oder einer treibenden Emotion in den Menschen und erschnüffele sie dann mit meinen Fragen. Selten war ich in der Lage, Thomas in eine solche Geschichte oder Emotion zu verwickeln.

Thomas Hontelez

Ich erinnere mich, wie aufgeregt ich war, als er in unseren Vorstand kam: ein junger Mann, der nach dem Abitur nach Trinidad ging, dann Religionswissenschaften studierte und gerade von einer Pilgerreise nach Istanbul zurückgekehrt war. Ich sah Stärke in seinen Augen. Hier war jemand, der mit seinem Körper in Berührung kam, dachte ich, ein Pilger, frei von den Klischees des Jakobsweges. Jemand, der wie ich auf der Suche nach neuen Formen der Spiritualität war, jenseits der traditionellen Geschichten aus dem Christentum und anderen Religionen.

Aber so sehr ich ihn auch befragte, lange Diskussionen zwischen uns kamen nie richtig in Gang. Seine Antworten waren fast immer kurz und der Spekulation abgeneigt. Vielleicht bin ich selbst ein alter Mann. Wie auch immer, er faszinierte mich. Er fasziniert mich immer noch. Mal sehen, ob ich ihm in diesem Interview etwas näher kommen kann…

Stevenskerk von Thomas Hontelez
Stevenskerk von Thomas Hontelez

Sie machen gerne lange, mehrtägige Reisen. Was hat man eigentlich mit Laufen zu tun?

„Ich habe in letzter Zeit viel darüber nachgedacht: Warum will ich das machen? Viele Menschen sagen, dass unser Denken und Empathie mit anderen das ist, was uns menschlich macht, aber ich denke, das Gehen ist auch das, was uns menschlich macht. Wenn ich gehe und es mir gut geht – ich habe keine Schmerzen oder Beschwerden – fühlt es sich für mich wie eine Art natürlicher Zustand an. Ich habe kürzlich in On Foot von Shane O’Mara darüber gelesen. Er schreibt über die neurologische Seite des Gehens und wie der aufrechte Gang den Menschen geprägt hat. Mit relativ wenig Nahrung können wir große Entfernungen zurücklegen. Das ist eine einzigartige Eigenschaft des Menschen. Wenn ich gehe, und vor allem, wenn ich lange Strecken gehe, kann ich mich ein wenig mit dem primitiven Menschen identifizieren, der auch tage-, wochen- und monatelang wanderte und ging.“

Ich bekomme dann Bilder von Stämmen aus Afrika, die über alle Kontinente gewandert sind. Das haben sie natürlich zu Fuß gemacht. Hast du das Gefühl, dass du diese Urlinie fortsetzt, wenn du läufst?

Ja, nun, ich weiß es nicht. Wenn ich gehe, spüre ich: Dafür ist unser menschlicher Körper gemacht. Das habe ich nie, wenn ich irgendwo sitze. Unser Körper ist zum Gehen da, nicht zum Sitzen.

Was passiert, wenn man in den Rhythmus des Gehens kommt, kommen neue Gedanken hoch oder gar keine?

„Vielleicht habe ich gar keine Gedanken. Genau diese Einheit mit Körper und Geist ist es für mich. Dass du nicht mit Dingen beschäftigt bist, die noch erledigt werden müssen, Dingen, über die du nachdenken musst oder Entscheidungen, die du treffen musst. Diese ganze Maschinerie der Arbeit, die eigentlich ein wenig zu schnell geht für das, womit du auf eine gute Art und Weise mit deinen Gedanken und deinem Wesen Schritt halten kannst. Das habe ich beim Gehen nicht. Dort geht alles in dem Tempo, in dem man geht. Das ist so gut, dass Sie… Ja, dass du so durchs Leben gehen willst. „

Rebecca Solnit schreibt darüber in Wanderlust. Unser Gehirn, unser Verstand, ist eigentlich für das Tempo des Gehens gemacht. Wenn du zu Fuß unterwegs bist, kannst du alles um dich herum aufnehmen und verarbeiten, während das mit dem Fahrrad und noch mehr mit dem Auto schon schwieriger ist. Dann bekommt man nicht alles und muss mehr Informationen verarbeiten, als man eigentlich verarbeiten kann. „

Schuppen auf dem Weg

Sie unterrichten Lebensphilosophie und haben vier Jahre lang Religionswissenschaft studiert. Glaubst du?

Lachend: „Meine Studenten fragen mich oft, was glauben Sie, wenn Sie vier Jahre studiert haben?! Ich denke, dass Religion für viele Menschen etwas ist, mit dem man seine Identität verbindet und von dem man seine sozialen Kontakte bezieht. Ich glaube selbst an Gott, aber ich weiß nie genau, was und wie? Ich habe das Gefühl, dass es mir schwer fällt, mich wirklich dafür zu öffnen. Es braucht etwas, um sich darauf einzulassen, darauf zu vertrauen. Zum Schluss komme ich zu William James‘ Definition. Er schreibt über Religion als jenen Moment oder jene Verbundenheit mit Gott, die man fühlt, wenn man allein ist, in seiner Einsamkeit, ohne all den Lärm um ihn herum, der Religion oft in Bezug auf soziale Vereinbarungen und Konstrukte ist.

Thomas Hontelez

„Glauben ist ein Gefühl, das man nicht rationalisieren muss und kann.“

Thomas: „Wie ist das für dich, Damien?“

Für mich ist jede religiöse Sprache menschliche Sprache. Für mich ist Gott ein Wort der Erfahrung, ein Klang der Ehrfurcht und der Hoffnung angesichts der verwirrenden Wirklichkeit. Wie Harry Kuitert schreibt: Alle Wahrheit von oben kommt von unten.

„Dann ist Gott für dich ein menschliches Konstrukt.“

Ja, aber wenn ich darüber nachdenke, wer der Mensch ist, versinke ich durch den Menschen. Wir haben uns nicht selbst gemacht.

Nein. Wir haben uns nicht selbst gemacht. Nun, vielleicht ist es das. Ich habe meine Existenz nicht gemacht, aber wie ich mich danach formte, tat es. Durch meine Entscheidungen habe ich mich zu dem gemacht, was ich letztendlich bin. Die Talente, die ich dafür bekommen habe, sind für mich einfach Natur. Ich weiß nicht, ob das von irgendetwas oder jemandem kommen muss, oder ob es einfach IST. Ich finde es schwierig, wenn man erkennt, dass da etwas dahinter oder darüber ist, dann bedeutet das auch etwas dafür, wie man im Leben steht oder sein sollte. Wie willst du herausfinden, was das ist und inwiefern kannst du dich darauf konzentrieren? Man muss Entscheidungen treffen, aber hier kommt die menschliche Sprache ins Spiel. Es ist so vielfältig, dass man damit in viele Richtungen gehen kann. Für welche Seite entscheidest du dich und auf welcher Grundlage?“

Deshalb haben Sie von Vertrauen gesprochen.

Thomas Hontelez
Thomas Hontelez Pazifischer Wappenpfad

„Ja. Am Ende suche ich nach der Wahrheit. Aber es ist für jeden anders. Warum sollte meine mehr wert sein als die eines anderen? Es ist immer subjektiv. Per Definition kann das nicht die Wahrheit sein. Dann denke ich oft: „Was ist der Wert meiner Suche?“, wenn ich nie irgendwo eine universelle Wahrheit finden kann. Oder sollte ich in eine solche philosophische Falle tappen, dass ich sage:Lohnt sich die Suche, auch wenn ich sie nicht finde?“ Nein, zum Schluss komme ich auf William James zurück: Glauben ist ein Gefühl, das man nicht rationalisieren muss und kann. Ich denke, dieses Gefühl ist besonders echt, wenn man es erlebt, während man alleine ist. Du findest deinen eigenen Weg, ohne dass andere darüber nachdenken oder etwas sagen müssen.

Was inspiriert dich?

„Menschen, die Dinge tun, die für unmöglich gehalten wurden. Die sich trauen, groß zu denken, die auf ihren inneren Kompass hören. Zum Beispiel habe ich kürzlich den Film „The Alpinist“ gesehen, einen Dokumentarfilm über einen freigeistigen kanadischen Bergsteiger, der völlig „die Kontrolle“ hat, eins mit dem, was er tut [DM hij klimt alleen en zonder touw]. Jemand, der das, was er fühlt, von innen heraus tut und alles tut, um sein Ziel zu erreichen. Das inspiriert Menschen, die etwas in ihrem tiefsten Inneren spüren und darauf reagieren.

Was ist daran so toll?

Thomas Hontelez geht zu Fuß

„Ich denke, dafür braucht man den Mut. Es reibt sich an der Geschichte des Glaubens. Dass du das tust, woran du glaubst und daran glaubst, dass es klappen wird. Manchmal muss man sich trauen, spannende Schritte in diese Richtung zu gehen.

Was meinst du damit, dass es gut wird, dass sie Ergebnisse erzielen?

„Hmm… Dieser Bergsteiger ist tot. Er wurde von einer Lawine erfasst. Trotzdem, dachte ich, aber was hättest du lieber: so zu leben, wie dein Herz es dir gesagt hat, dass du leben sollst und 25 oder 80 Jahre alt wirst und deine Tage in einem Büro verbringst, in dem du nicht glücklich bist? Ich finde es inspirierend, dass Menschen sich trauen, solche Entscheidungen zu treffen und keine Angst vor all den Dingen haben, über die man sich Sorgen macht: ob man genug Geld, Essen, einen Platz zum Schlafen hat…

Man bewundert sie nicht wirklich für ihren Erfolg, sondern für den Wert, den sie in ihrem täglichen Leben schaffen.

„Ja, ich denke schon. Dieser Bergsteiger ist in gewisser Weise ein Held, es wurde ein Film darüber gedreht, aber natürlich gibt es noch mehr solche Leute, bei denen man einfach sieht, dass das, was sie tun, richtig ist. Das inspiriert die Suche danach, wie man das für sich selbst finden kann, denn eigentlich sollten wir alle solche Entscheidungen treffen. Ich habe zum Beispiel in letzter Zeit viel an meinen Vater gedacht. Er war nicht glücklich in seinem Job, hörte auf zu arbeiten und fing an, etwas zu tun, das ihm mehr Freude bereitete: Instrumente zu bauen. Und das, obwohl er eine Familie hatte. Das ist eine gute Wahl, das bewundere ich.

Thomas Hontelez und Marit
Thomas Hontelez und seine Freundin Marit

Sie können sich jetzt auch auf ein Abenteuer mit einer Reise von 4200 Kilometern einlassen.

„Natürlich ist es eine Herausforderung und Marit hat dafür ihren Job gekündigt. Aber ich bewahre es sicher auf, denn ich habe meinen Job nicht gekündigt, ich gehe in den Urlaub. Ich werde weiterhin meine Rentenbeiträge zahlen und ziehe es vor, unser Haus zu behalten. Ich weiß also nicht, ob es so viel Inspiration von dieser Tour gibt. Wenn ich dafür für meine Website schreiben möchte, merke ich auch, dass ich mich sehr anstrengen muss, um mir etwas einfallen zu lassen. Ich bin nach Istanbul gelaufen, um etwas zu verarbeiten. Jetzt gehe ich, weil es das Richtige ist, zu gehen. Deshalb weiß ich noch nicht, was hinter dieser Reise für einen höheren Zweck oder Sinn steckt. Wenn es einen gibt. Ich denke, das werde ich auf dem Weg herausfinden müssen.

Wird diese Entdeckung der Sinn Ihrer Reise sein?

„Ich war an diesem Wochenende in der Eifel und habe immer diesen inneren Dialog: Muss ich das jetzt machen, wofür mache ich das? Ich finde diesen Kampf mit meinem eigenen Verstand interessant. Denn man kann im Voraus große Vorstellungen davon haben, was man will und warum, aber wenn man einmal läuft und jeder Schritt wegen des Knies schmerzt… Es erfordert, dass man sich seine eigenen Motive sehr genau anschaut und sich selbst darin kennenlernt. Es wacht auf und gibt Nützlichkeit. Dass man morgens aufwacht und denkt: Ja, dafür mache ich das. Ich habe nicht oft das Gefühl, dass ich wirklich etwas erreichen möchte. Das Leben geht ein bisschen weiter. Mein Körper und mein Geist wollen Komfort, um mit etwas Bequemem auf der Couch zu sitzen. Aber auf einer anderen Ebene verabscheue ich das und ich möchte in Kontakt mit der Natur sein, mit meinem Körper, mit mir selbst. „

Hat sich Ihr interner Dialog im Laufe der Jahre verändert?

Von Thomas Hontelez
Von Thomas Hontelez

„In den letzten zwei bis drei Jahren, in denen ich unterrichte, habe ich gemerkt, dass ich wenig Zeit habe, diesen Dialog zu entwickeln. Ich bin eigentlich immer noch bei dem Thema, bei dem ich in meinem Buch über Istanbul gelandet bin. Es ging um die Frage, wie man sein Leben leben soll. Für mich fühlt sich das Leben im Laufen selbst sinnvoll an. Aber dann ist natürlich die Folgefrage, was kann ich damit machen? Wenn ich für mich entdeckt habe, dass Gehen Sinn stiftet, was kann ich daraus in meinem täglichen Leben mitnehmen? Das finde ich sehr schwierig, denn erstens hatte ich sehr viele Probleme mit meinen Knien, so sehr, dass ich mich gefragt habe, ob ich überhaupt laufen kann. Es war intensiv, aber zum Glück wird es dank der Physiotherapie besser.

Dann stellt sich die nächste Frage: Wie kann ich aus diesem Gehen, wie z.B. einer Wanderkutsche, eine Daseinsberechtigung ableiten, mit der ich meinen Lebensunterhalt verdiene? Das wäre schön für mich: Es ist meine Leidenschaft. Wenn sich meine Bücher so gut verkaufen und meine Vorlesungen so gut besucht sind, dass ich davon leben kann… Gleichzeitig fällt es mir schwer, mich darauf zu fokussieren und mich auf diese Weise zu vermarkten. Das fühlt sich zu kommerziell an.“

Verkaufen Sie sich selbst?

„Das sind zwei verschiedene Welten. Ich genieße es sehr, vor der Klasse zu stehen. Aber es kostet mich auch viel. Es geht auf Kosten des inneren Dialogs und meiner Entwicklung, und eigentlich auch des Friedens, den ich in meinem Leben haben möchte. Auf der anderen Seite weiß ich nicht so recht, was ich mitbringen soll. Und wäre das nötig? Es gibt schon so viele Initiativen. Insofern bin ich sehr gespannt, was auf dem Weg dorthin passiert. Ich treffe jetzt die Entscheidung zu gehen. Ich weiß nicht, was sich dort entfalten wird. Es ist schön, unvoreingenommen an die Sache heranzugehen. “

Danke, dass du zum Weg der Weisheit beigetragen hast, Thomas. Sie haben sich nie aufgedrängt, aber als Vorsitzender waren Sie scharfsinnig und klar, wenn es sein musste. Wir werden Ihr konstruktives, kritisches, ruhiges und zuhörendes Engagement vermissen. Gute Reise für dich und Marit!

Thomas Hontelez. Freundin Marit auf dem Weg der Weisheit.

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Besuchen Sie die Website von Thomas Hontelez oder folgen Sie ihm auf Instagram. Thomas scheint während seiner Reise einiges an Inspiration zu haben.

Danke an Anja Strik und Jacky Versteeg für die Transkription.