Mehr als nur die eigene Weisheit?

Interview Hans Peerden

Im September habe ich Hans Peerden interviewt, der als Vorstandsmitglied des Walk of Wisdom zurückgetreten ist. Wenn ich Hans als Allgemeinmediziner und NEC-Fußballfan bezeichnen würde, würde ich ihm nicht gerecht werden: Er hat große Schwierigkeiten mit festen Identitäten, die „das Leben verfestigen und zu viel aufzeichnen“. Ein Gespräch über Form und Erfahrung und die Brücke zwischen persönlicher und kollektiver Weisheit.

Unterwegs mit dem gewissen Extra

„Was ist der Weg der Weisheit?“ Wir sitzen an einem eher kalten, aber sonnigen Herbsttag auf einer Bank im Goffertpark in Nijmegen und schauen uns gemeinsam die Frage an. Es ist Hans‘ Abschiedsinterview nach vier Jahren im Vorstand. Fünfzig Meter von uns entfernt befindet sich die Heimat des Fußballvereins, in dem er eine Dauerkarte hat. Ein Stück weiter befindet sich die Hausarztpraxis, in der er bewusst Teilzeit arbeitet, um Raum für Freizeit zu haben.

Hans: “ Ist der Weg der Weisheit das Ritual der Abschiedszeremonien, der Laudes der Pilger, der stillen Spaziergänge, der Weg mit den Symbolen? Nein, es geht nicht nur um die Form des Rituals, sondern auch um das Erleben. Obwohl man das eine nicht ohne das andere haben kann. „

Die Formen des Weges der Weisheit können helfen, eine tiefere Schicht dessen zu erfahren, was wir täglich erleben. Hans: „Vergleichen Sie es mit dem Abschiednehmen. Es ist wichtig, dies gemeinsam zu tun. Dank des Rituals des Abschiednehmens macht man die Verbindung, die es zueinander gab, explizit.“

Was wird auf dem Weg der Weisheit sichtbar? Hans: „Man kann als Sonntagszeitvertreib wandern, aber bei einer Pilgerreise geht man mit etwas Besonderem raus. Mal um loszulassen, mal um Öffnungen zu finden. Oft geht es darum, etwas besser zu machen. Eine bessere Verbindung mit der Natur, ein freierer Umgang mit Menschen – aus Offenheit statt aus dem Funktionalen. Das Extra liegt in der Emotion, der Erfahrung, der Wahrnehmung.“

Ich erzähle Hans, dass ich einmal stolz einem Familienmitglied Fotos von meiner Pilgerreise gezeigt habe. Schön, sagte er, aber es fällt mir auf, dass überhaupt keine Menschen darauf sind. Für mich ist das „Extra“ des Pilgerns offenbar die Erfahrung einer Naturlandschaft ohne Menschen. Ganz anders als Hans. Seine Unterscheidung zwischen Form und Erfahrung bestätigt sehr schön, wie Ritualgelehrte eine Pilgerfahrt mit einem leeren Schiff vergleichen: Die Formen der Pilgerfahrt sind das Schiff, wie diese Formen ausgefüllt werden – die Erfahrung – hängt vom Pilger selbst ab.

Außergewöhnlich

Hans: „Ich habe schon immer den Wunsch verspürt, mich mehr auf die Natur zu konzentrieren und die Verbindung mit den Menschen zu erleben. Aber wenn man sich in festen Strukturen von Beruf und Familie befindet, kommt man oft nicht dazu. Ich musste mich anstrengen, um nicht gelebt zu werden. Allmählich verspürte ich mehr das Bedürfnis nach persönlichem Freiraum.

Abgesehen von der Alltäglichkeit unserer Arbeit und den Dingen, die arrangiert werden müssen, gibt es eine ganze Welt der Erfahrung. Dadurch, dass ich mir Zeit dafür nehme, ist mein Leben reicher geworden. Es ist das Extra im Leben, für das manche Menschen beten, das aber für mich in der Natur und in neuen Begegnungen explizit wird. Dieses „Extra“ ist für mich mehr als nur ein lustiges Hobby. Spaß mit einer Gruppe von Freunden zu haben und sich für Spaß und die Gesellschaft des anderen zu entscheiden, macht auch Sinn, aber mein Bedürfnis war es, bewusst die Bedeutung des Warum-sind-wir-hier-auf-Erde-zu erfahren und gemeinsam mit anderen etwas Schönes zu schaffen, etwas hinzuzufügen.“

Hans war nicht nur Vorstandsmitglied, sondern auch einer der Initiatoren der jährlichen Schweige-Spaziergänge „Der Weg der Weisheit im ganzen Jahr“: „Ohne zu reden, können Sie das Draußensein noch mehr genießen. Am Ende des Tages denkt man: Wir haben nichts gesagt und trotzdem waren wir zusammen und wir haben eine Bindung.“

Persönliche und kollektive Weisheit

Ich gestehe Hans, dass ich mit diesem „leeren Schiff“ zu kämpfen habe, in dem der Pilger selbst entscheidet, was der Weg der Weisheit bedeutet. Ich habe das Gefühl, dass Freiheit wichtig für das Gelingen des Pilgerweges ist, aber ich finde die Betonung der „eigenen Weisheit“ sehr unverbindlich. Die Welt braucht mehr als nur ihre eigene Weisheit.

Hans:„Das Leben ist etwas Besonderes, aber man kann es nicht kontrollieren und es kann manchmal sehr enttäuschend sein. Weisheit ist für mich die Einsicht, wie man richtig und engagiert damit umgeht. Das erfordert Zeit und Engagement, aber auch Offenheit für die Frage, wie man das Leben gut leben kann. Für mich ist dieses Gute etwas, von dem man intuitiv sagt: Das ist gut. Wir alle erleben den ganzen Tag gemeinsam etwas und das mit einer Offenheit für das Gute zu tun, ist wertvoll. Wir sind den Situationen, die auf uns zukommen, nicht ausgeliefert. „

Genau deshalb, sage ich Hans, war ich 2011 einer der Initiatoren des Weges der Weisheit. Ich wollte mich nicht passiv den Problemen unserer Zeit ergeben, wie dem Klimawandel, der großflächigen Zerstörung der Natur und der Aufgabe, mit Milliarden von Menschen auf einem Planeten zusammenzuleben. Ich wollte helfen, Lösungen zu finden, indem ich eine Verbindung zwischen den Menschen und der Welt anregte, zum Beispiel durch das Symbol von Huub und Adelheid Kortekaas und einen weltweiten Pilgerweg, der im Keim stand. Für mich war der Walk of Wisdom mehr als nur eine Suche nach der eigenen Weisheit: Kümmere dich gut um dich selbst und die Welt, von der wir alle ein Teil sind.

Hans: „Ist das, was gut für dich ist, auch gut für die Welt? Natürlich habe ich gerne Kontakt zu Menschen, die das gleiche Gespür für das haben, was ich tue. Nur: Um diesen gemeinsamen Sinn dessen, was gut ist, absolut zu machen, finde ich Link. Es ist viel Schlechtes passiert von Leuten, die glaubten, sie würden dem Guten nachjagen. Nazis, Christen und Muslime, die im Namen des Guten ermordet wurden. Diejenigen, die in sich selbst erstarrt sind, werden blind für die Grenzen anderer. Dann kommst du zur „Wahrheit“ statt zur Weisheit. In der Ideologie. „

Hans schweigt einen Moment und schaut mich mit einer Mischung aus Nüchternheit und Mitgefühl an: „Das Beste, was wir tun können, um den menschlichen Beitrag zur globalen Erwärmung zu stoppen, ist, dass wir alle aufhören zu existieren.“ Sein Blick schweift um die Argumentationslinie: eine absurde Idee, natürlich.

Ok, aber das entbindet uns nicht von unserer Verantwortung als Individuen, zur Lösung von Problemen für uns alle beizutragen, oder?

Hans: „Wie wir jetzt mit der Natur umgehen, gehört zu den Möglichkeiten unserer Macht als Menschen. Wir kämpfen mit der Tatsache, dass diese Macht auch Schaden anrichtet. Aber ich glaube nicht, dass das Spiel der Schuldzuweisungen produktiv ist. Wichtiger ist die Frage, wie wir wieder Entscheidungen treffen können, um die Verbindung zwischen Menschen und der Welt zu gestalten. Es geht darum, wie wir vorankommen können.

Das heißt nicht, dass wir nicht handeln, das heißt auch, etwas zu tun, nämlich: es möglich zu machen. Mit einem Pilgerweg kann man die Verbindung mit der Landschaft fördern, aber jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er dazu beitragen kann, diese Landschaft lebenswert zu erhalten. Ich möchte, dass die Leute diese Entscheidung treffen, aber dafür ‚aktiv zu werden‘ und die Leute zu überstimmen, nein, dann überschreite ich eine Grenze.“

Das hört sich vernünftig an. Obwohl sich meine Hybris manchmal nach größeren Schritten sehnt, erinnert mich Hans an die irritierenden ersten Zeilen von Reinhold Niebuhrs Gebet um Ruhe:

„Gib mir die Ruhe, das zu akzeptieren, was ich nicht ändern kann, den Mut, das zu ändern, was ich ändern kann, und die Weisheit, den Unterschied zu sehen.“

Meine Irritation ist eine nützliche Information. Vielleicht ist es Zeit für mich, mit dem Beten anzufangen.

Auf der ganzen Welt

Hans hat einen Ratschlag für den Abschied: Halten Sie sich nicht zu sehr an die Formulare, die in den Niederlanden gut funktionieren, wenn es um die globale Ambition des Walk of Wisdom geht. Formen müssen zur Wahrnehmung von Menschen in einem anderen Land passen. Wie die Saat unseres Konzepts in anderen Ländern aufgeht, können wir von hier aus nicht bestimmen.

Aber wir müssen es nicht einfach geschehen lassen, würde ich hinzufügen. The Walk of Wisdom ist kein multinationales Franchise-Unternehmen. Was uns betrifft, so bleiben das Symbol und die Pilgerspitze gleich, aber wie der Rest aussehen wird… wird von der Offenheit abhängen, mit der wir neue Kooperationen eingehen, von unserem eigenen Kompass für das, was „gut“ ist und was im Dialog darüber in einem anderen Land entsteht. Übrigens ist Hans‘ Pilgerstil mit Neugier auf neue Begegnungen dort deutlich passender als meiner, in dem der Mensch fehlt.

Hans: Danke für dieses ehrliche, aber auch optimistische Gespräch und vier Jahre ehrenamtliches Engagement für den Walk of Wisdom!